原文：Alan Kay on the context and catalysts of personal computing
Devon Zuegel：你好。我是 Devon，您正在收听 Pioneers 的第八集，这是与我们所知的正在塑造计算的设计师、工程师和发明家的一系列对话。
今天，我与Alan Kay交谈，他以在面向对象编程、图形用户界面（也称为 GUI）和Dynabook方面的开创性工作而闻名。他曾在 Apple、Atari、Disney、Xerox PARC、NYU、Hewlett-Packard 等公司工作过。Alan，非常感谢您抽出宝贵时间聊天。我一直很期待这次谈话。
Alan Kay：很高兴来到这里。
Devon Zuegel：当媒体是小册子、电视、推特和其他媒体时，民主有何不同？
Alan Kay：嗯，麦克卢汉有一个很好的说法。他说：“看，你可以用彩色玻璃窗争论很多事情，但民主不是其中之一。”
Devon Zuegel：最后一个，那是什么意思，彩色玻璃窗？
Alan Kay：你为民主发明的最糟糕的东西就是电视。电视是 20 世纪的彩色玻璃窗。这是因为它不需要任何学习，因为它具有这种光彩，这与个性有关，与感觉有关，与适应性有关；这是关于故事的。民主与这些事情无关，科学也没有。
我们现代版本的民主和科学都始于 17 世纪。促成这些发明的部分原因是人们逐渐能够放弃故事形式。我们喜欢恰如其分的故事，当我们对它们产生共鸣时。这就是为什么人们根本不会被圣经中的矛盾所困扰，或者事实上，彩色玻璃窗中的矛盾，因为你有一种感觉，就像必须伸张正义一样。您会找到显示某人因犯罪而受到惩罚的彩色玻璃窗，或者您为那句话深入圣经。但如果你对宽恕有另一种感觉，你可以去另一个彩色玻璃窗，它就在那里，告诉你的感受……我们有众所周知的社会，大多数传统社会都是如此。如果列出谚语，它们都相互抵消。缺席使心变得更可爱，但在视线之外。你不能从封面看出一本书，但哪里有烟，哪里就有火。一个关于梭伦的传说，早期的雅典人因为厌倦了暴君而被要求与他们一起制定法律 — — 这是公元前六世纪 — — 梭伦是一个非常聪明的人，所以他小心翼翼地处理了这个问题。
据传说，他做的第一件事就是说：“好吧，让我们在建筑物的墙壁上写下我们认为是社会原则的一切。”他们实际上用他们拥有的这种新技术竖起了广告牌，那就是写作用字母表。所以现在雅典人有了他们法律的可浏览版本。你可以在城里走走看看。很快他们开始注意到他们互相抵消了人们使用这些东西是为了合理化和感觉更好。今天人们仍然这样做。这是人类思维的主要形式。它在 100,000 年中没有改变。在我看来，人类取得的几乎所有进步，来自反对我们的大多数遗传倾向。
我认为文明是一系列试图发明东西的过程，这些东西可以调解、转移、拒绝和修改我们大脑中的大部分问题。同样，问题是我们无法改变我们的大脑。我们只能通过训练来改变其中的一些流程。民主就是其中之一。它潜伏着一个仍然是人们最难学习的思想之一，那就是平等权利的思想。这很难教，大多数人根本不相信。
Devon Zuegel：当然，很多人都对这个想法口头上说了算。人们说他们相信。他们的行动和他们的陈述有什么区别？
Alan Kay：口头服务只是合理化。科幻作家罗伯特·海因莱因曾经说过：“我们不是理性的动物。我们是在使动物理性化。”
正因为如此，我们必须认为自己与我们的文化交织在一起。我们有一种合作的驱动力，使我们成为社会生物。我们有一种竞争性的东西，这可能来自于我们大部分遗传遗产的生存动物。竞争几乎没有任何帮助。
这是许多只能通过竞争才能运作的经济体系的最大问题之一。他们只是不能合作，因为合作更容易获得合作系统。
其中一个理论是写作与文明相关的原因，写作允许思想被不同地思考和组织，最重要的是它允许阅读思想，接受思想，独立于回应。口语最大的问题…看，我在这里做的是我没有交谈。在我这个年纪，我真的不能很好地交谈，因为我已经失去了耐心。所以，我做的是教皇，这就像给你写的一样。在正常的谈话中，会有这种以牙还牙的事情，但更糟糕的是，如果有人说了一些有趣的话，而你只是坐在那里思考了五分钟，他们就会开始生气。但事实上，我在阅读时一直这样做。这里的重点是允许我们缓慢思考而不是被动思考的所有模式。其中很多都与写作和阅读等发明以及一些有益的新媒体相关。新闻据说是新事物，但如果你看新闻，所有的类别都是观众完全理解的。如果他们引入像微积分这样的新类别，他们就无法播放 22 分钟的电视新闻。
在这里，我们将在今晚的晚间新闻中告诉你一些关于微积分的事情。我会给你广告插播前 30 秒的时间。不，那是新的。新事物是您必须训练自己的思想才能真正流利地处理的事物。新闻正在寻找您已经知道的另一个实例。这是另一起谋杀案，又是一个政客的腐败行为，又是这样，又是那样。除了微小的细节之外，您已经了解它的一切。
当印刷出现时，其中一件大事是它改变了写作风格，因为当你在做口头传统并将它们写下来，以及口头故事，将它们写下来时，这些故事永远不会以同样的方式讲述两次，因为没有人可以准确地记住它们。所以，你正在做的是用大笔绘画。我们在美国拥有公共教育系统的部分原因是像杰斐逊这样的人。但基本上，该国的许多创始人都意识到，为了……他们拥有可以支持共和国的投票公民。一旦你这样做了，其中很多就是在我们今天所说的科学中学习哲学，学习如何以人类不自然的方式思考。
55岁左右，他们成为守护者，你应该已经获得了足够的智慧来应对这种力量。那就是问题所在。如何确保智慧超过力量，而不是相反。
因此，罗马人尝试了它，几百年后一位罗马诗人的笑话之一是谁将守卫监护人。如果你建立一个共和国，也许只有有钱的家庭加入，也许他们会利用这个优势。
最大的问题，几千年后，一千五百年后，当它终于出现时，当美国试图制定宪法时，这是思想家们正在努力解决的问题之一。我们应该有一个共和国吗？我们应该实行君主制吗？不。在托马斯·潘恩的“常识”小册子中有一个很好的论据。“常识”是个笑话，因为常识是你应该有一个君主制，但潘恩在这本 40 页的小册子中想要说的是，“不，忘记我们认为的常识。”
套用他的话，他说，“与其让国王成为法律，我们可以让法律成为国王。” 意思是，我们可以设计一个全新的社会。这本小册子在独立宣言之前的六个月内分发了 600,000 到 900,000 份。当时13个殖民地有150万殖民者，有60万到90万999本关于这一论点的小册子印了出来。
想想你今天将如何获得该报道。如果您在 Google 中输入类似“宪法证明”之类的内容，然后转到图片。
Devon Zuegel：它看起来像一本页边距非常大的书。
Alan Kay：是的。它印在右侧，然后是所有这些注释。想想这 55 个家伙，他们有六个月的时间来进行所有的辩论、所有的组织、所有的设计，然后写出该死的东西。这很快，他们做得很好。他们最后没有达成一致，但这个过程最重要的事情之一是它不需要每个人都同意。他们同意的是，他们将完成一部宪法。
我想，任何好奇的人在某个时候都会说，“好吧，等一下。55 个人。他们怎么能起草这个东西？他们怎么……” 嗯，你看就在那里。答案是每天晚上都会对带注释的内容进行排版。请记住，它是费城，它是打印机之城。所以，一夜之间就排版了。它是在早餐前打印的。当他们参加会议时，每个人都有一个新的副本，看起来像那里的东西，但上面没有任何笔迹。他们对此进行了辩论。他们每个人都有自己的副本。他们写了自己的笔记。然后，在一天快结束的时候，他们会汇总下一个草案将要发生的事情。那不是很棒吗？
你可能知道一个叫旧金山探索馆的地方。
Devon Zuegel：好地方。
Alan Kay：这是我的朋友弗兰克·奥本海默（ Frank Oppenheimer ）完成的。开始尝试让孩子们，也让大学生学习一些真正的科学知识，因为当你在一个教育机构时，简单的出路是尝试教授这个领域已经知道的东西，而不是如何领域开始知道它并认为。
尤其是本科教授，他们可能没有你想象的那么科学。弗兰克开始在科罗拉多大学整理一堆展品来教授一件事，而且只教一件事，那就是世界并不像看起来那样。这是其中之一。还有他们中的某个人。几年后，当他去加利福尼亚时，他们给了他很多钱，用于建造他们认为将成为科学博物馆的东西，而这里几乎没有任何科学内容。你走进一个科学博物馆，你会发现喷气式飞机和其他各种东西，但基本上，你会发现技术。您永远不会看到有关牛顿原理的展览。
Devon Zuegel：关于科学的进程以及它对 — —
Alan Kay：嗯，它是什么。这是什么。你永远看不到任何东西。你所看到的是科学可能如何影响工程。我曾在一些博物馆顾问委员会任职，博物馆的关键词之一就是发布时间。发布时间是允许任何人观看特定展览的最长时间。因为你得到了所有其他人。所以一般是两分钟左右。你会在两分钟内了解多少你不知道的东西？因为博物馆不能是别的东西，只能是商业广告。真正的问题是广告的用途是什么？是的。所以在你进入科学之前，第一件事是你必须迈出认识论的一步，获得成功……
所以弗兰克的想法是，我们一次可以接待2000 个孩子，因为他们有一个巨大的东西，曾经是旧金山的世界博览会馆。一次接待2000个孩子。我们可以在那里设置500个展品。顺便说一下，我们将把展品的商店和制造作为展品之一。因此，正在制作新展品的人们，这是博物馆的一部分。所以孩子们可以看到。但基本的想法是让孩子们在这些东西上随机弹跳。一切尽在掌握。A，这 2000 名孩子中的一个，有多大可能会发现这个展览以一种他们永远不会忘记的方式击中他们的双眼。当然，当他们发现他的所作所为时，这个项目的资助者会痛苦地抱怨。
他们认为它就像一个摇滚音乐坑。一群孩子尖叫着跑来跑去。喷气发动机在哪里？弗兰克说：“好吧，你不能向那些认为世界就是它看起来的样子的人解释喷气发动机。” 喷气发动机最重要的是，你可以在下次乘坐飞机时考虑一下这个问题，看看窗外的发动机，但在该发动机的几个关键部件中，温度高于任何熔点金属，任何材料，更高。在您需要维护之前，这些东西将持续大约 9,000 小时。所以它们几乎是完美的，但直到你才能真正向人们解释这一点。你必须让人们摆脱这种简单的、快速的与世界打交道的方式，并为他们提供另一种模式。
我要提到的另一件事是犹太人在西方人之前发明了页码。因此，这是卡巴拉中注释的塔木德中第一个出现页码的地方之一。但在西方文化中，页码似乎是在印刷机出现大约 60 或 70 年后才发明的。这些书的组合方式是，在每一页的底部都会有一两个词来说明下一页的内容。所以没有页码。原因是同一作品在欧洲的每个版本在不同的城镇排版都不同。因此，当页码被发明时，它们看起来就像是由 Aldus、Minucius 和 Erasmus 发明的。它们显然是为了在同一本书中允许更有力的论点而发明的，这正是犹太人在塔木德中实际用于超链接的内容。因为写作会导致比口头文化中更强大的论点。人们开始争论他们所说的话。
Devon Zuegel：对。
Alan Kay：对吧？你说…不，不，胡说八道。让我们把它都写下来，我们可以去检查它。我们不要争论所说的话。我们有一个叫做写作的东西。一旦我们这样做了，这意味着我们可以从比在口头社会中所做的更多的证据中提出论据。它开始扼杀故事，因为故事并没有那么多回溯。所以无论如何，对于那些对麦克卢汉保持警惕的人来说，理解这一点的关键书，或者其中一本关键书是伊丽莎白·爱森斯坦的。这是一本强大的巨著。这是一本两卷的大部头，名为《作为变革动因的印刷机》。这是一种将其视为一种催化剂的方式。因为它发生了。印刷机并没有使文艺复兴发生。文艺复兴已经开始发生，但它是一个巨大的促进剂。已经开始发生，肯尼斯·克拉克称之为大解冻。
Devon Zuegel：你提到宪法的制定者有点强硬，开始以更科学的方式思考。
Alan Kay：科学就是如果你变得坚强，突然间你会意识到你认为正在发生的事情几乎没有发生。
Devon Zuegel：是的。所以我的问题是，你怎么变得坚强？您可以在脑海中做哪些事情来帮助您成为更好的思考者？
Alan Kay：最简单的方法是在孩子完全固定在常识世界之前，帮助他们看到它。这就是为什么我在教育方面所做的几乎所有主要工作都是在小学完成的。孩子们对你所说的正常状态做出了承诺，这与他们在七岁左右安定下来的大部分语言器官有关。七岁是中世纪的成年年龄。因此，如果您是一个 7 岁或以上的孩子，并且您被发现扒窃，那么您成年后就会被绞死。在婴儿期和成年期之间没有什么概念。尼尔·波兹曼写了一本书。他说，创造童年概念的东西之一是印刷机。突然间，在你成为成年人之前，你有一些事情要做，那就是学习如何阅读并开始学习比你在乡村社会学到的更多的东西。
看待所有这些东西的一种方法是，我们认为很多东西都是进步的，就是能够与我们的语言设备合作，在它之上构建其他东西。因为我们还没有改变我们的基因。而且我早就走了，当人们开始这样做时，它可能会被搞砸。现在是可以做到的。可能有些人因为CRISPR而非法玩弄它。如果你给一个洞穴人一把长矛，它的威力比长矛高出一百万倍，而你没有通过训练、文化适应或类似的东西来修复他们大脑中的某些东西，那么你创造的东西比它更糟糕。一百万带着长矛的坏洞穴人。这就是我们所在的位置。没有教给孩子的最简单的事情之一就是缩放。我们的大脑几乎无法处理它。
因此，如果我给你看一张照片，然后是另一张照片，然后是另一张照片，相隔半秒，你会看到单独的照片。所以这是一秒钟两次。如果我只增加 10 倍，突然之间你就看不到个别图片了。你的大脑将它们融合成一部电影。这只是 10 的一个因素。这就是60 年代ARPA社区的内容，然后PARC加入了它。PARC 是 ARPA 社区的一部分。它刚刚由施乐资助。但那里挤满了获得博士学位的人和 ARPA 社区。因此，在 1962 年建立 ARPA 社区的人所阐述的愿景是计算机成为交互式智能放大器的命运，为全人类在全球范围内普遍联网。所以每当有人问他资助什么时，你都会这么说。
他们说，“那么，那 70% 的失败呢？” 他说，“我们不是在打高尔夫球，我们是在打棒球。” 棒球，如果你打到 300，你就做得很好。没有成功的 70% 并不称为失败，而是称为开销，因为您正在尝试做一些非常非常困难的事情。失败是未能接住飞球。你应该在 98% 或 99% 的时间里这样做。那只是技术。即使是发展出现代击球技术的泰德·威廉姆斯，在他的职业生涯中也只有一次超过 400 次击球。但就像我说的，没关系。因为如果你看看我们资助的范围，如果我们取得 30% 或 40% 的成功，我们将改变世界。这正是发生的事情。
他们说，“为什么是星际？” 他说，“嗯，工程师总是给你最低限度的。我想覆盖整个地球。所以我要求一个星际的。” 这将迫使他们不要像贝尔一样尝试这样做，AT&T 就是这样做的。它正在切换，无论如何。他是一名心理学家。他不是一个大技术专家，但他理解。他是我所说的受过教育的人。他明白他们实际上在做什么。
那时他们并不担心你能用电脑做什么。这是最大的不同。他们担心的是什么问题？有哪些基本问题？我们只会发明我们需要的每一项技术。就像在 Xerox PARC 一样，我们构建了每一块硬件和每一个软件。我们没有从供应商那里购买任何东西。我们建造了它。我们制造了计算机。我们有一个小生产车间。我们在一周内制造了两三台类似于 Mac 的第一批个人电脑，但更好。我们手工制作了 2000 个，当时很难做到，因为你必须拥有一堆。我们发明了以太网将这些东西连接在一起。我们发明了互联网，以便将以太网连接在一起。
ARPA 社区是这样的：“嘿，我们陷入了深深的麻烦之中，我们正陷入更深的麻烦之中。我们需要变得更加开明，我们需要做Doug Engelbart所说的……我们不仅需要增强人类，增强人类智力，但我们必须增强群体的集体智商。” 因为最重要的事情是由一群人完成的。因此，我们必须考虑拥有一个比任何成员都聪明的团队而不是一个比最愚蠢的成员低的团队意味着什么。
Devon Zuegel：如果你今天开始你的职业生涯，你会如何真正解决这个问题？你会怎么做？
Alan Kay：这只是比其他竞争行业好一步，后者只是不知道自己在做什么。它只是摸索着前进，试图弄清楚要卖给那些用打孔卡进行数据处理的人。IBM 已经不是一家大公司，它接管了整个世界并占据了主导地位。但问题是，没有人认为个人电脑是个好主意。IBM 从来没有一个好的网络。部分是出于同样的原因，我在 12 岁的时候就可以制作一个业余无线电，我刚从纽约市剩余商店里买的垃圾中拿出来，因为所有东西都有分立的组件。
是的，这很烦人，因为你有高电压，当时建造一台计算机真的很烦人，因为它们必须很大，它们有电缆，什么都有。因此，在 40 年代末和 50 年代初制造计算机的第一批人，伙计，他们是马，绝对是马，但他们想要它。我们从中受益匪浅的另一件事是冷战。就像雷达工作和 SAGE 防空工作以及 PARC 工作一样。而所有这些都是因为公众害怕俄罗斯人而得到资助的。事实上，扼杀这项研究的是成功登月的结合。公众对星际旅行的想法一点也不感兴趣。他们甚至对第二次登月都不感兴趣。在遇到问题之前，没有人看过阿波罗 13 号。这是新闻。这只是几年后的事，因为从公众的角度来看，他们根本不在乎浪漫或命运之类的东西。他们担心俄罗斯人。我们证明了我们可以制造比俄罗斯人更好的导弹。
另一个被识别的是处理事物的视觉方式。例如，他们向一所大学的贫困学生展示了大约 10,000 张幻灯片，每张一两秒，其中一些部分被遮挡，六个月后，这些学生可以以 90% 的准确率进行识别他们以前是否从未看过其中一张幻灯片。如果你把 100 个单词挂在墙上，其中一个是“大象”这个词，你就把这 100 个单词代表的图片放在墙上的同一个位置。任何人都能以四倍的速度找到大象。
所以写作的优势之一是它看起来不像图像，而印刷写作的优势之一是它有助于将语言处理与阅读分离。很多人从来没有学会快速阅读，因为他们默读。你可以告诉你，如果你有一个孩子并且他们正在学习阅读，你会把手指放在你的喉咙上。可能在公元前八世纪或七世纪的某个地方，但从称为线性 B 的脚本开始，它可以追溯到更早。他们开始在发音时写下单词。那是第一次有人甚至意识到他们正在发出语音。因为就像当我们阅读某些东西时，当我们知道如何阅读时，我们看不到字母，这个词突然出现在我们的脑海中。我们知道那里有字母，但我们没有看这些字母。当人们流利地说话时，他们并没有意识到他们在说音素，他们在说单词。词是意义的单位。因此，人们甚至花了很长时间才看到对任何不是人类的人来说都应该显而易见的东西。
我们从历史中了解到的东西非常重要，因为我们没有从头开始对整个文化进行很多实验。我们正在尝试做的是为人类制作一个体面的图形用户界面，并且需要在各个层面进行发明。这是一个用户界面。用户界面主要是非活动的、戏剧化的设计。这是一本值得一看的书，它是由世界顶级数学家之一于 1945 年写的，标题很长，由 Jack Hadamard撰写，名为《数学领域中的发明心理学》。所以他写信给他的朋友们，全世界排名前 100 位的数学家，让他们每个人填写一份问卷，并写一些关于他们如何做事的小事。
也许 5%，也许 7% 使用了数学符号；板子上的陈词滥调，创作过程中的数学符号。其余的主要使用视觉手段；草图真的。看东西是关于视觉的，耳朵也一样，你一次只能看到一些细节，但你可以一次意识到100件事。所以我们真正糟糕的一件事是，因为我们的眼睛，你无法获得我们想要的视觉视角。我们的眼睛有大约 160 度的视点。但是我在这里得到的是大约 25 岁，在手机上它是可悲的。所以这是完全错误的。100% 错误。大错特错。如果你看一下恩格尔巴特写的关于他想要什么的第一个描述，它是一个侧面三英尺的显示器，内置在桌子上，因为你设计的是什么？如果有人曾经看过他们可能很长时间没有的绘图桌，那么您需要设计空间，因为您做错了所有这些废话，对吗？
这就是为什么有经验的程序员拥有大屏幕的原因。他们正在做一些事情，结果将适合一个屏幕，但你必须拥有所有其他的东西，就像你做一个拱门一样；这不仅仅是堆砖，你必须把整个脚手架搭起来。你必须把所有东西放在一起，直到你把基石放在适当的位置。几乎所有我见过的生产力工具，我只会说“全部”，因为我还没有见过所有这些，但我见过的那些，他们根本不理解这一点。他们都是关于这个想法，大多数程序员都认为这是错误的，那就是你要以正确的方式编写程序。什么都不会出错。整个想法就是搞得一团糟。如果你看看迪士尼艺术家做事的方式，整个事情就是一团糟。这是艺术界的任何人都完全了解的事情，而计算机界几乎没有人对此一无所知。但实际上，它是构建良好交互开发环境的关键因素。
Devon Zuegel：我读过一篇文章。我总是有点像底部的便笺簿，我不断地在上面按摩句子，有时它们甚至不是句子，然后，有时它们突然开花成一个段落。我想，“哦，我想这实际上是最终产品的一部分。” 然后你提出来。或者就像在编程中一样，当你使用 repl-
Alan Kay：这些世界级数学家的想法主要是视觉上的。对于其中 20% 的人，包括爱因斯坦，爱因斯坦说，“我有触觉和肌肉的感觉，”顺便说一句，费曼太年轻了，他错过了。但他确实在与问题作斗争。他偶尔会被发现在他的桌子底下，四处滚动，紧紧抓住自己。但是爱因斯坦在他思考的时候，他的前臂和腹部肌肉会有感觉。一个鲜为人知的事实是，就在 64 年 Engelbart 发明第一只鼠标的那一年，第一台平板电脑被发明了。一款您今天使用不会感到难过的平板电脑。不是带有屏幕，而是在下面带有手写笔的东西。他们有最好的手势识别器。
然后他们制作了一个系统，在各个方面都与 Engelbart 的系统有趣地平行，因为它也有超链接。该系统完全是图形化的。它被称为图形交互语言。而这些家伙根本没有Engelbart的使用范围。他们试图改进编程，但他们真的想要兰德公司的人。他们的审美水平是 ARPA 社区中其他人所没有的。他们只是把狗屎踢掉了。
因此，我已经使用了 Engelbart 系统，并且非常喜欢它，它有很多很多重要的功能。我在 68 年去了 RAND，并尝试了Grail，它的第一秒是，我有一个这样的点击，“哦，这甚至不像使用鼠标。而且它不像使用手写笔来使用面向鼠标的界面，”因为整个事情都是那东西甚至没有键盘。手势识别就是这么好，但它也能识别符号和其他东西。因此，您可以尽可能快地在其上构建系统，并且可以弹出一个盒子，它会将您带到另一个超水平。我感到很亲密；在这个系统上，没有玻璃。我立刻意识到在 Engelbart 的系统上使用鼠标感觉就像我在做放射性化学实验。如果你见过有这个Remote manipulator。
Devon Zuegel：你和实际实验之间的距离 — —
Alan Kay：是的，你有一个你正在握住的操纵器。对面的电视机可能有一堵墙，里面全是危险的东西。然后你看着电视机，你正在这样做。我意识到，“哦，这就是恩格尔巴特系统的感觉。” 但是圣杯系统感觉就像，“哦，我只是在拥抱，我在写它。” 所以我花了很多时间试图理解为什么。什么是独立的感觉？原来它是在拖动，不是指向和点击，而是拖动。所以我们使用了那个 PARC，并且在商业系统中拖拽的道路很崎岖。他们倾向于忽略它，因为您必须进行一些认真的编程才能在 80 年代的计算机上进行拖拽。但事实上在苹果，我甚至在某处拥有专利；我们在那里做了一只鼠标，它很亲密。
我们通过制作一个有差异中断的鼠标来做到这一点。所以你可以把东西跑过一条线，你会感到有点颠簸。所以它把触觉引入了这个东西。我们实际上做了一只鼠标，里面有马达。
Devon Zuegel：有了很多这样的东西，你就是在重新创造你在现实世界中免费获得的东西。就像我拿起这个麦克风一样，它的重量与它的质量相对应吗？
Alan Kay：所有的研究生都有巨额的旅行预算。另外，我们在盐湖城的荒地里，戴夫想要我们，他说，“不要等到有人写论文，继续旅行。”
所以第一个镜头是，好吧，让我们建立一个网络，基本上将 ARPA 项目联系在一起。让我们解决这个问题，我们将使用分组交换来解决它，它是在 ARPA 项目、兰德和英国的国防部项目中独立发明的。并且有一些数学表明您可以如何避免数据包交换的一些问题。我参加了大多数会议，他们从没有一个好的方法去做，到几个月后有一个好的方法去做，然后构建硬件来做到这一点，这些硬件今天被称为路由器. 所以必须发明路由器才能做到这一点，并且将其捆绑在一起，阿帕网最终可能会捆绑在一起大约 100 个地方。
与此重叠的是我们需要让互联网正常工作的想法。尽管从理论上讲，您可以从中心位置将其作为星形网络运行，但机器数量并不多。决定，从一开始就是，“去他妈的；没有中央控制。这东西必须没有特权计算机。” 这只是一堆计算机和这些计算机上的软件，特别是我们将放在这些东西上的标准软件必须足以确保数据包最终到达我们希望它们到达的地方。他们不必第一次做到。我们希望它们最终到达那里，并且我们希望它不会堵塞，所以它不会崩溃。
所以在阿帕网上学到了很多东西。当然，任何接受过生物训练的人，生物训练的有趣之处在于如何进行控制的权衡。并且有取舍。有些东西有中央控制之类的东西，但如果你用计算机术语来思考它，即使它也往往是分布式的，甚至你如何从 DNA 到信使 RNA，再到核糖体并制造……它是分布式的。如果其中一个不起作用，那也没关系，因为它以数千种不同的方式都是多余的。并且到处都有纠错。生物学中有趣的不是成分。所以它很像计算。你可以用任何东西做电脑。有趣的是它的组织。
发现 DNA 结构时，我 13 岁。我现在 81 岁。这开始出现越来越多有趣的事情，可以用化学术语完全解释。这些分子很关键，因为从理论上讲，生物学不应该很好地工作，因为你没有很多能量。大多数化学反应都是在本生灯上完成的，原因是加热确实有助于分子运动，这有助于分子找到彼此。在血液温度下，事情的发展速度并没有那么快。因此，100 年前的问题之一是一切都运行得太慢，无法解释我们所看到的。但后来人们发现了催化剂，但不是针对有机反应，而是针对无机反应。就像铂是催化剂一样。几乎所有的工程，尝试做一个非常大的可扩展工件与微不足道的相反。所以这是其中之一，你可以制作互联网的想法是 100%，仅仅是因为生物学变得如此复杂，并且几十年来运作良好。
Devon Zuegel：为什么生物系统和互联网的去中心化对可扩展性如此重要？
Alan Kay：嗯，因为首先要解决的问题是，如果你不去中心化，你有一部分的知识必须不仅仅是说要做什么。这并不难。如果独裁者总是对的，自上而下很容易，但如果独裁者没有得到任何反馈，而要尝试弄清楚的是，独裁者每天可以接受多少反馈？您可能每天可以听 20 个是的男人。假设他有一个拥有 5000 万人口的国家。
Devon Zuegel：您如何看待视频游戏或模拟，或潜在的虚拟现实，以帮助我们更好地理解这些系统并看到交互？
Alan Kay：所以当SimCity完成后，我去那里的 Maxis 向他们抱怨。我说，“看，我知道你们获得了这些教育奖，但你们却从没有受过教育的人那里获得了教育奖。忽略这些，想想你们在这里得到了什么。” 我说，“这件事真的很令人印象深刻，但你现在的做法是反教育的。例如，驱动它的规则是不透明的，100% 不透明的。孩子们看不到什么规则是，他们不能改变规则或设置他们自己的规则。所以你在这里所做的事情是消耗性的，它不能教得足够多。”
Devon Zuegel：这是一种象征主义，只是在说“我们建立警察部队来解决犯罪，因此，他们必须解决犯罪”，对吗？
Alan Kay：嗯，不，思考的方式是，它基本上只是从一个非常复杂的事情回归到一个过于简单的故事。这些被故事证明是合理的，他们被故事反对，而不是处理任何没有人想触及的系统方面。
Devon Zuegel：你只需使用这些能力，然后重新定义整个问题。你认为它们可以被重塑以帮助人们理解，还是从根本上推动我们走向娱乐？
Alan Kay：不。嗯，不。我认为让孩子们制作游戏，他们必须了解制作游戏的基本知识，而不仅仅是复制代码来完成它。
Devon Zuegel：我将用最后一个更具体的问题结束。您与我的英雄之一鲍勃·泰勒（ Bob Taylor）一起工作，您从他那里学到了哪些关于制定鼓舞人心的研究议程的具体策略？
Alan Kay：是的，所以泰勒是一个角色半，狡猾的狐狸。你见过他拿着烟斗的照片吗？
Devon Zuegel：是的。是的。
Alan Kay：就是他。
Devon Zuegel：他看起来像滚石乐队的封面人物。
Alan Kay：他是德克萨斯州一位传教士的儿子。获得了心理学硕士学位，也获得了实验心理学硕士学位，但他最终……当鲍勃在 60 年代初在美国宇航局工作时，他是恩格尔巴特的最初资助者。鲍勃非常钦佩利克莱德，他是一位心理学家。他跑到那里的一个著名的会议快结束了，有一个四星将军在说话，他看了看手表说：“将军，你有三分钟的时间来说明你的观点，如果你有的话。”
Devon Zuegel：哇，太棒了。所以这不仅仅是大脑，还有性格。
Alan Kay：所以利克莱德刚刚把他从五角大楼抢走成为他的继任者，因为利克莱德认为没有人应该在环城公路上呆两年以上，因为任何理性的人都会发疯。你不能在那里有一个想法。所以他制定了这个计划，让你用两年时间帮助我们的IPTO繁荣发展。您在最后一年培训您的替代品，然后您回到社区，您的替代品运行两年并培训他的替代品。所以伊万在 26 岁时成为了整个事情的负责人，掌管着所有人。他是 Engelbart 提供演示的原因。他拿出今天大约 900,000 美元的钱来支付那个演示。只是演示。
他说，“花你需要的东西，但要确保你做到了。” 他们做了一切。
那时你唯一能拿回的视频投影仪只有大众巴士的大小。你可以爬进去。它们就像阴极射线管，但你可以打开它们上面的面板，爬进去清理它们，它们身上的粘稠物。因此，它们比您今天看到的任何视频投影仪都要亮得多。它们的价格约为 500,000 美元一件。比尔·英格利希没有从美国宇航局得到一个，但他得到了一个……他们有一个备用的。所以他在这个巨大礼堂的阳台上安装了价值 100 万美元的投影仪。好像有3000人。还有 Engelbart，当他出现时…… Engelbart 演示的所有重现都没有接近真实的东西……我在那里是为了真实的。Engelbart的脸有 60 英尺宽。这东西就像一个电影放映机实时高分辨率视频投影仪。这太棒了。
有人问泰勒，“嗯，你在这里的工作是什么？你甚至不是科学家。你不是计算机专家。” 他说：“我这里有 25 个世界上最优秀的人。他们中的大多数都是孤狼。而我的工作是，当他们合作是个好主意时，他们会合作。我的工作是设定“当他们意识到他们必须合作才能完成他们正在做的这件大事时，事情就会变得如此美好。他们不能只靠自己去做。” 我们是 PARC 的地板文化，所以我们不仅有豆袋而不是椅子。为什么是豆袋？好吧，你不能跳起来从豆袋里谴责某人。
Devon Zuegel：他在某种程度上对它进行了社会工程，这样人们就不会不讲理。或者某种类型的不合理，我应该说。
Alan Kay：嗯，我们中的一些人试图变得不讲道理。但他发明的另一件事是他所谓的第一类和“第二类论点”。所以当一个“第一类论点”接近于个人和这个没有进展的事情时，他会说“第二类论点”，每个人都会呻吟。而“类型二的论点”是当每个争论者都必须向他们提出另一个人的论点时。
Devon Zuegel：对。钢铁侠吧，而不是稻草人吧。
Alan Kay：是的，直到他们同意他们正在提出他们的论点。
Devon Zuegel：对。
Alan Kay：是的，这就是我要提出的论点。然后是另一个人……这他妈的永远。
Devon Zuegel：是的。
Alan Kay：但是 — —
Devon Zuegel：但这意味着在你试图拆毁对方之前，你实际上已经了解了对方的出发点。
Alan Kay：嗯，甚至不是这样。一种思考方式，把所有的人类戏剧都去掉，最后几乎我们在 PARC 所做的一切，最后我们没有投票。最后，我们通常会选择某人来做决定。
Devon Zuegel：你会如何选择谁来做决定？
Alan Kay：嗯，如果这是一个系统问题，我们通常会选择像巴特勒这样的人。巴特勒理解事情的过程，因为他并不完美。ARPA 被设计成没有人是房间里最聪明的人。但我们有点认为他是。他很聪明。对于很多这样的事情，我们会在尘埃落定后询问他的意见，并且经常会同意。如果你有一个小组，你就不会得到你想要的。这就是你学到的。
Devon Zuegel：但是你可以作为一个团体走得比你一个人走得更远。
Alan Kay：你可以得到一些东西。
Devon Zuegel：我们现在是时候了，所以在我们结束之前你有什么最后的告别词要分享吗？
Alan Kay：还不够吗？
Devon Zuegel：嗯，太好了。我本来想去的兔子洞还有很多，但我想我们现在是时候了。所以，非常感谢Alan参加这个节目。这真的很有趣。
